【話題】会話が上手い人は「何でもグーグル検索」しない

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579059552/【元スレ】

今回の記事

1 2020/01/15(水) 12:39:12.97

同じような話し相手にもかかわらず、会話が楽しいときと盛り上がらないときがある。なぜその差が生まれるのか?  どうすれば中身のある話ができるのか?  気鋭の脳科学者が会話のメカニズムを明らかにする。

■違う目的地に着いた「会話の達人」

 世の中には楽しい会話ができる人と、話すとまわりをイラつかせてしまう人がいます。その差はどこにあるのでしょうか。会話でまわりをイラつかせるのは、脳の働きでいうと、共感の回路に原因があるかもしれません。脳には、相手の気持ちを推し量ったり気遣ったりする「心の理論(セオリー・オブ・マインド)」という働きがあります。会話が下手な人は、この共感の回路が発達していない可能性があります。

 相手に共感できない人は、その話にも耳を傾けません。これが相手をイライラさせる源になります。というのも、聞きベタは話しベタであり、聞き上手イコール話し上手であるからです。

 僕が「会話の達人」と聞いてすぐに思い出す人物は、文化庁長官も務めた心理学者の河合隼雄さんです。河合さんはタクシーに乗ったとき、ただ相槌を打っているだけなのに、運転手さんがいつのまにか身の上話を始めて、まったく違う目的地に着いたことが何回もあったとおっしゃっていました。相手に関心を持って適切に相槌を打てば、それだけで相手を気持ち良くさせることができる。まさに会話の達人のなせるわざです

 聞き手はどのような人で、何に関心を抱いているのか。それに合わせて臨機応変に内容を変えてこそ、会話は盛り上がります。そして、相手に合わせるには、まず相手の言葉に耳を傾けて、いま心がどのような状態にあるのか推し量る必要があるわけです。

 気づくと自分の話ばかりしてしまう人は、おそらく自分に自信がないのでしょう。自分がどう見られているのかということに気を取られて、相手に共感する余裕がないのです。一方、会話が上手な人は自分に自信があるから、自分のことをいったん忘れて相手に関心を向けられる。

 会話は「根本感情」の設定も大事です。僕は落語が大好きで、よく聞きながら眠りについています。噺家は聞き手に好意を持って笑わせようとしています。その根本感情が伝わってくるから、聞いていて安心できるのです。

 根本感情は、みなさんが思う以上に聞き手に伝わります。同じことを部下に注意しても、パワハラだと訴えられる人とそうでない人がいるのは、根本感情が伝わっているからにほかなりません。口では「おまえのためを思って叱っている」と言っても、根本感情が「怒り」ならば、聞き手は隠されたメッセージのほうを受け取ります。

 アメリカの社会学者、ホックシールドは、労働には肉体労働や頭脳労働以外にも、感情を使う「感情労働」があると指摘しました。たとえばフライトアテンダントはお客から無理難題をふっかけられても、感情をコントロールして笑顔で対応しなければなりません。

 会話にも感情労働の側面があります。相手に関心を持って、さらに根本感情として相手に好意を持てるか。それができる人が、まわりにも好意的に受け入れられるのです。

■「シャンプー」の語源を検索しない

 会話して楽しい人とイラつかせる人の違いとして、自分の言葉で話しているかどうかも注目したいところです。

 友達と会話をしているときに、ふと「シャンプー」の語源が気になったとします。みなさんは、その場でスマホで検索して正しい情報をもとに会話を続けるでしょうか。それとも想像を膨らませて「語感がアフリカの挨拶っぽいよね」「それより中国語に聞こえない? 」と会話を続けるでしょうか。

 僕は後者です。実際、シャンプーの語源がずっと気になっているのですが、語源については検索せず、正解を知らないまま会話を楽しんでいます。

 最近、認知科学の領域で「グーグル効果」が知られるようになりました。グーグル効果とは、あとで検索できるという補足情報とともに情報を提示すると、記憶の効率が下がるとされる現象のことです。とはいえ、シャンプーの語源を検索しないのは、記憶の効率を高めたいからではありません。正解かどうかにかかわらず、自分の考えを普段自分が使っている言葉で話したほうが会話は弾むからです。
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全文はソース元で
1/12(日) 11:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00031372-president-soci

みんなのコメント

5 2020/01/15(水) 12:43:44.96

シャンプーの語源なんて気にするつまらん奴とは喋らん

6 2020/01/15(水) 12:43:56.57

仕事は出来ないけど上司に取り入るのが上手い奴の特徴だな

7 2020/01/15(水) 12:44:23.94

口が達者と話し上手は違うからな
一番ムカつくのが話してる最中に携帯電話に出たりメール返したりするヤツ

9 2020/01/15(水) 12:44:45.81

俺はシャンプーでくぐらないぜとかなんつうしょうもねえマウント取ってんだ

10 2020/01/15(水) 12:44:48.67

時と場合によるんじゃねえのとしか…

11 2020/01/15(水) 12:44:52.08

親子の会話がない家庭で育った奴は雑談ができない

12 2020/01/15(水) 12:45:12.33

なんでもググると、表層の議論に興味がいっちゃう

15 2020/01/15(水) 12:45:24.15

人に聞く前に自分で調べろ

17 2020/01/15(水) 12:46:29.87

どういう語句で検索したら効率いいか考えるのも大切だよ
こいつは「シャンプー 語源」しか検索しないだろうが

19 2020/01/15(水) 12:47:18.50

前にも聞いたことあるなこれ
そもそも語源の正解が知りたい人と、語源についての正解はどうでもよくてそれについて話すことが楽しいって人種の違いだからこの議論は無駄

20 2020/01/15(水) 12:47:49.71

子供の頃は何でも雑談できて
友達も作れてたのに
大人になったら出来なくなった
何故だろう・・・

21 2020/01/15(水) 12:47:54.95

たしかになんでもググって答え見つける奴はつまらんなぁ

22 2020/01/15(水) 12:48:35.29

知識が豊富な人と話すのは楽しい
そして知識を増やすのにグーグル検索は役に立つ
道具は使いようであって
道具を使うのは馬鹿って言う記事は如何なものか?

24 2020/01/15(水) 12:49:01.49

誰の記事かと思ったら茂木健一郎大先生の記事だった
他意はない

以下コメント続き

25 2020/01/15(水) 12:49:09.98

ヒンズー語でマッサージなんだな。
パジャマの語源は知ってた。

26 2020/01/15(水) 12:49:20.28

会話が上手い人は詐欺師だから

28 2020/01/15(水) 12:49:24.70

タモリも武田鉄矢も言う
博多の街は話が正しいでは聴いてもらえない
楽しい話を話す下地この環境

31 2020/01/15(水) 12:49:54.00

絶対ググるわ。その行動が正解

32 2020/01/15(水) 12:50:14.22

「共感」て言葉をわざわざ出すやつにろくなのがいない

33 2020/01/15(水) 12:50:30.67

根本感情っていうのか。

34 2020/01/15(水) 12:50:31.44

いろいろ検索しながら話すの楽しいやん

35 2020/01/15(水) 12:50:38.72

ググらないやつと喋るのまんどくせ。冗長な会話の相手してやってるだけだよ

36 2020/01/15(水) 12:51:19.02

タイトルと内容があってない

39 2020/01/15(水) 12:51:37.96

またデマで有名な「プレジデント」のソースかよw

41 2020/01/15(水) 12:51:54.34

Yahoo検索は?

43 2020/01/15(水) 12:52:06.87

その人の「見た目」がすべて

46 2020/01/15(水) 12:53:01.72

カルロスゴーンの事ですね

48 2020/01/15(水) 12:53:20.03

この記事プレジデントで茂木健一郎だったわ

49 2020/01/15(水) 12:53:26.19

会話とグーグル検索は別次元だろ?

以下コメント続き2

60 2020/01/15(水) 12:55:09.41

その場合、客の返答は
「お世話様」になるんじゃないかな?

66 2020/01/15(水) 12:56:17.14

調べないことが致命的なミスにならない雑談ならそれで良いけどな

69 2020/01/15(水) 12:57:05.64

シャンプーはむかしは竹を発酵させて作ったんだよ
shampooの語源はbamboo

71 2020/01/15(水) 12:57:17.43

検索せず正しくない情報をもとづいた話を続けると、正しい情報を知った時にそれまでの話が無駄になるのだろうか

76 2020/01/15(水) 12:58:36.99

話の最中に検索しはじめる若い子って結構いるよなあ

77 2020/01/15(水) 12:58:45.17

会話の達人なら違う目的地に行きそうな時は自然に行き先を誘導してやれよ

82 2020/01/15(水) 12:59:27.36

今はシャンプーハットに穴開けてんだよ
でお湯がザーザー顔にかかる訳

90 2020/01/15(水) 13:00:28.98

まあその場のノリの話だね
わからんでもない
でもよく読み誤るよ…

97 2020/01/15(水) 13:02:15.83

相槌がわざとらしい営業のやつは嫌だな

104 2020/01/15(水) 13:04:13.57

お前らのレスが、いつもつまらんのは、
ググッてるからかいな?www

106 2020/01/15(水) 13:05:01.88

関係ないだろ
つうか会話のうまい奴は調べて知ったうえで知らない振りができるような器用な奴だろ

109 2020/01/15(水) 13:05:17.01

x 会話の上手い人
○ 頭の悪い人

114 2020/01/15(水) 13:06:28.39

〉運転手さんがいつのまにか身の上話を始めて、まったく違う目的地に着いたことが何回もあった

コミュニケーションとれてないやん

115 2020/01/15(水) 13:06:39.79

会話で必要なのは情報ではなくて話題で、会話の目的は自分の話していることをきいてもらうこと、肯定してもらうことってことやろな

121 2020/01/15(水) 13:07:55.55

中島らもさんの本が良いよ

以下コメント続き3

124 2020/01/15(水) 13:08:22.13

でも今の時代知らないって言っただけでマウンティングとか言われるじゃん
スマホで調べながら喋るのが一番だよね

125 2020/01/15(水) 13:08:35.26

一旦自分の考えを言い切ってから
後で検索して答え合わせをするというスリル

127 2020/01/15(水) 13:09:08.75

あいまいなダラダラ会話したいのに検索で逃げ道塞がれるとイラっとするよね

128 2020/01/15(水) 13:09:22.30

シャンプーの語源に興味を持ったことはないけど
語源を知りたくて仕方がないのにわざと調べないで
知りたいことを敢えて調べない俺カッケーって自慢を
周囲に拡散する人との話はつまらなそう

131 2020/01/15(水) 13:10:09.08

会話ばかりで
ろくに知識がなく
借金だらけの人がいる

135 2020/01/15(水) 13:11:06.91

ゲームとアニメの話なら盛り上がれる

138 2020/01/15(水) 13:11:46.28

相手の発信した情報について
目の前で検索するのはデリカシーに欠けると思う
一応一旦は尊重しようよ

143 2020/01/15(水) 13:12:51.29

会話上手な人はいいけど
身辺調査ばりにプライベートなこと聞いてくる奴は苦手

151 2020/01/15(水) 13:14:17.78

相手「〜知ってる?」
僕「知らない」
相手得意げに話す
僕「へー(無関心)」
会 話 終 了

153 2020/01/15(水) 13:14:29.17

会話が下手だが何でもかんでも
グーグル検索しないわ。
何この嘘つきスレ。

156 2020/01/15(水) 13:15:49.18

実のないバカな会話を楽しめる人ばかりじゃないからその時次第

162 2020/01/15(水) 13:17:41.91

そもそも現代人の知識はネットの聞きかじりばかりだ
体系的な知識持ってるのは仕事関連くらい

166 2020/01/15(水) 13:18:44.62

気鋭の脳科学者とか言われて誰かと思ったら茂木 健一郎じゃねーか
脱税王で似非脳科学者なんかに話聞いても価値ない

169 2020/01/15(水) 13:19:45.24

さっそく「シャンプーの語源」でぐぐったわw
勉強になった

170 2020/01/15(水) 13:20:21.56

シャンプーの語源を訊かれたららんま1/2の話になるぞ俺は

以下コメント続き4

171 2020/01/15(水) 13:20:50.63

あーだめだ 喋るって行為そのものが苦手だわ

175 2020/01/15(水) 13:22:19.93

「シャンプー」の語源は自分も気になってる

178 2020/01/15(水) 13:24:27.09

シャンプーとリンスの語源、一体何なのか

188 2020/01/15(水) 13:28:27.53

いわゆる嘘つき知ったか君だから裏を取らないだけ。

199 2020/01/15(水) 13:30:27.21

聞きベタは話しベタであり、聞き上手イコール話し上手である

これは嘘だと思うがなあ

202 2020/01/15(水) 13:32:09.20

ググっても出てくるのはクソキュレーションサイト

203 2020/01/15(水) 13:32:10.82

いちいちググらずあーでもないこーでもないって言い合うのが会話だろ

209 2020/01/15(水) 13:33:54.01

話の上手い人は「何でもグーグル検索」しない と答える。

210 2020/01/15(水) 13:33:56.60

ところで、シャンプーの語源ってなんだ?

213 2020/01/15(水) 13:34:57.50

ググった結果、「ゴルフの起源は中国」とかなると、それはそれで話題が弾む。

214 2020/01/15(水) 13:35:00.76

日本人のコミュニケーションの取り方は欧米人とは全然違うから参考にならん

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